Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Druckversion +- Foren-System von BMW 3er-Club (E21/E30) e.V. und BMW Baur TC Club e.V. (https://3er-foren.de) +-- Forum: Sonstiges (https://3er-foren.de/forumdisplay.php?fid=61) +--- Forum: Off-Topic (https://3er-foren.de/forumdisplay.php?fid=40) +--- Thema: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen (/showthread.php?tid=7733) |
Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Manfred Laufer - 28.05.2007 Immer wieder wird im Zusammenhang mit alten Autos der Begriff "zeitgenössisch" genannt. Dieser Ausdruck hat in der Oldtimerszene eine 100% Berechtigung! Im Laufe der Jahre, angefangen hat es leider Mitte der 70er Jahre, gab es immer mehr Zubehör für Autos zum Kaufen. Sicher haben viele Dinge die angeboten werden auch ihre Daseinsberechtigung, leider gibt es aber auch viel unnützes Zeug im Angebot! Mich beschäftigt der Ausdruck zeitgenössisch schon sehr lange. Sicher auch aus folgendem Grund: Meiner Meinung nach müsste dieser Begriff deutlich schäfter eingegrenzt sein! Wenn Hersteller Zubehör anbieten ist das sicher auch nach 30 Jahren kein Problem damit ein H- Kennzeichen zu erlangen. Nur, sollte man als Besitzer eines dementsprechenden Fahrzeugs nicht ein wenig mehr nach dem Qualitätsgedanken handeln? Ein Auto wird mit Zubehör nicht unbedingt schöner und authentischer schon gar nicht! Es wäre schön, wenn wir hier im Forum sachlich über dieses Thema diskutieren könnten!!! RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - touringfan - 28.05.2007 Mahlzeit AlpinaManne, in der Club-Satzung steht (sinngemäß) "Wünschenswert ist der Originalzustand wie im Prospekt". Das heißt, meiner Meinung nach, ist es ein Schmarrn, in einem E21 oder einem gut erhaltenen, gepflegten E30 oder sonst einem Young- bzw. Oldtimer beispielsweise ein supermodernes Navigationsradiosystem einzubauen. euer touringfan RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Manfred Laufer - 28.05.2007 Zitat:Mahlzeit AlpinaManne, Damit gehe ich zu 100% konform!!! RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Manfred Laufer - 28.05.2007 Vom TÜV SÜD Auto Service gibt es einen 14 seitigen Anforderungskatalog. In diesem Papier wird auch das Thema "zeitgenössisch" behandelt. Leider ist dieser Katolog nicht mehr offiziell. Als Richtlinie hat er aber sicher seine Berechtigung. RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - AndyH26 - 28.05.2007 Ich würde mal sagen, das alles was zu Zeiten des E21/E30 in Prospekten angepriesen wurde, auch zeitgenössisch ist. Ich denke da an die Fa. Pfeba die ua. für BMW produziert hat. Oder an Kamei, Zender, Dietrich, Friedrich, und und und... Alles andere von InPro und anderen gehört eher nicht hierhin. Gruß Andree RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - E30-Cabrio-NRW - 28.05.2007 Zitat:in der Club-Satzung steht (sinngemäß) "Wünschenswert ist der Originalzustand wie im Prospekt".Hallo Jürgen, das stimmt so leider nicht mehr. Diese etwas schwammige Formulierung wurde bereits vor einiger Zeit geändert und lautet nun: "Der Verein verfolgt den Zweck der Präsentation und Erhaltung der Automobile der BMW 3er Reihen E21 und E30 als kraftfahrzeugtechnischem Kulturgut". Somit gelten die Kriterien, die auch bei der Vergabe des H-Kennzeichens Anwendung finden und diese Kriterien schliessen zeitgenössische Umbauten ausdrücklich mit ein. Gruß Uwe RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - E30-Cabrio-NRW - 28.05.2007 Zitat: Ich denke da an die Fa. Pfeba die ua. für BMW produziert hat. Oder an Kamei, Zender, Dietrich, Friedrich, und und und... Alles andere von InPro und anderen gehört eher nicht hierhin.Hallo Andree, du steuerst schnurstracks auf die eigentliche Problematik zu. Beim Thema "zeitgenössisch" kommt es leider nicht auf die einzelnen Marken an, sondern darauf, ob das entsprechende Zubehörteil einigermaßen jahrgangsgerecht zum Fahrzeug passt. Gruß Uwe RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - touringfan - 28.05.2007 Grüß Dich E30-Cabrio-NRW, danke für den Hinweis. Ich habe mich nämlich schon gewundert, warum ich diesen Absatz nicht mehr fand! Aber ich denke einmal, dass es auf das Selbe hinausläuft. Es geht uns doch allen nur darum, dass wir einen schönen, "alten" BMW im Originalzustand fahren. Oftmals ist ja weniger mehr. Ich glaube (fast) jeder von uns kann auf tiefer, breiter, härter, verspoilerter usw. gut drauf verzichten. euer touringfan RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - E30-Cabrio-NRW - 28.05.2007 Zitat:Aber ich denke einmal, dass es auf das Selbe hinausläuft.Hallo Jürgen, leider nein. Ein E30 im originalen Auslieferungszustand mit minimalen Veränderungen erfüllt nämlich ebenso die Kriterien für ein H-Kennzeichen, wie Testarossa Breitbauten und Kirmesbuden mit Fusseltuning aus dem D&W Regal. Genaugenommen gelten auch solche Veränderungen als zeitgenössische Umbauten, wobei man über die Erhaltungswürdigkeit solcher Fahrzeuge sicherlich geteilter Meinung sein kann, Zeitzeugen hin oder her. Gruß Uwe RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - touringfan - 28.05.2007 Hallo E30-Cabrio-NRW, was wären denn beispielsweise minimale Veränderungen? Ich denke einmal, als Beispiel, wenn ich die Nebelscheinwerfer bei der damaligen Neuwagenbestellung gleich geordert habe, dann ist das original. Wenn ich die Nebellampen aber erst Jahre später (oder heutzutage) einbaue, dann ist dies eine minimale Veränderung! euer touringfan RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - E30-Cabrio-NRW - 28.05.2007 Zitat:was wären denn beispielsweise minimale Veränderungen?Hallo Jürgen, original ist sicherlich alles, was von BMW seinezeit als Zubehör und Sonderausstattung angeboten wurde, egal ob nun nachträglich montiert oder bereits ab Werk geordert. Dem Anforderungskatalog des TÜV für die Begutachtung von Oldtimern kommt seit dem 01.03. ja bekanntlich nur noch eine historische Bedeutung zu aber der letzte Punkt zum Thema "Erscheinungsbild" bringt es genau auf den Punkt. - Das Fahrzeug darf keinen äußerlich sichtbaren Unfallschaden haben und keine größeren Beulen (siehe § 29 StVZO) aufweisen. Kleine Beschädigungen sind unter dem Grundsatz des kraftfahrzeugtechnischen Kulturgutes sachverständig zu beurteilen. - Das Fahrzeug muß weitgehend frei von Rost sein. - Generell muß das originale Erscheinungsbild erhalten bleiben. Für meinen Geschmack sollte bei Veränderungen Schluss sein, die nicht mehr ohne Probleme rückrüstbar sind. Gruß Uwe RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - AndyH26 - 28.05.2007 Irgendwie kommt mir das Thema sehr bekannt vor. http://www.3er-foren.de/showthread.php?tid=5065 @Uwe Kamei und Co. hatte damals doch Jahrgangsgerechtes Zubehör im Angebot. Ich sehe das so, das es eben doch auf die Marken ankommt, die es damals schon gab. Und sie passen auf jeden Fall in die damalige Zeit. Ich habe noch einen 318i VFL zu stehen mit originaler ( Nachgerüsteter ) Verspoilerung von Anno 84´. Wenn das nicht Jahrgangsgerecht ist, was dann ? Gruß Andree RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Gunna - 28.05.2007 Ich befürworte eindeutig, den CD Radio in allen BMW Klassen Mir völlig schnuppe, was andere davon halten, ich erliege jedenfalls nicht einem Hörschaden aufgrund von schlechten Speichermedien oder Mono-geleiere. Das Pfeifen in den Ohren soll von der Lautstärke kommen RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - E30-Cabrio-NRW - 28.05.2007 Hallo Andree, sicherlich sind wir einer Meinung, nur reden wir gerade aneinander vorbei. Zubehör von Alpina, Hartge, Schnitzer, MK u.a. ist sicherlich ebenso OK, wie niveauvolles Zubehör aus dem freien Teilehandel. Dies ist aber nicht das Thema, sondern das mangelnde Fingerspitzengefühl mancher Fahrzeugbesitzer, wenn es um die dezente Veredelung ihres fahrbaren Untersatzes geht. Gruß Uwe RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Ralf - 28.05.2007 Um es zu präzisieren: Aus gutem Grund wurde die Formulierung "Orignalzustand wie im Prospekt" gestrichen. Denn diese Formulierung gab Anlass zu ellenlangen Diskussionen und zu exegetischen Verirrungen, die dem Autoren dieser vier Worte niemals in den Sinn gekommen wären. Und das aus vielen Gründen: Erstens gab es viele mögliche Originalzustände, von denen aber nur wenige im Prospekt abgebildet waren. Sofort wurde gemutmaßt, daß Fahrer grüner E30-Viertürer, die mit scharzen Sitzen und 15"-Felgen ausgeliefert wurden, im Club nicht erwünscht seien, weil dieser Originalzustand in keinem Prospekt verewigt ist. Dann kommt die Frage: Welcher Prospekt eigentlich? Nur die E21-/E30-Verkaufsprospekte von BMW? Da hat es nie einen Baur TC1 drin gegeben - ist dieser Umbau etwa nicht "clubkonform"? Oder wie ist das mit den vielen Sonderausstattungen, die man nur beim Händler aus dem BMW-Originalzubehörkatalog einbauen lassen konnte? Was oft schon vor Auslieferung -oft sogar ohne den Kunden zu fragen- geschah. Ist das dann nicht mehr "clubkonform"? Oder ist alles "clubkonform", was im einem beliebigen Prospekt stand? Vielleicht in dem von D&W? Und wie sah überhaupt der Auslieferungszustand aus? Nachvollziehbar ist nur bei Fahrzeugen ab 1984, was der Händler beim Werk bestellt hat. Viele Ausstattungsmerkmale (Radio, Felgen) wurden gerne erst beim Händler nachgerüstet, werl er damit mehr verdient hat. Der Kunde wusste gar nicht, daß sein BMW Bavaria Radio nicht "original" ist. Und vor 1984 weiss man so gut wie nichts über die werksseitige Ausstattung der Fahrzeuge. Und daher wurde der vieldiskutierte Passus durch die Kriterien für kraftfahrzeugtechnisches Kulturgut ersetzt, die sind hinreichend eindeutig, insbesondere sprechen die zum Glück nur von einem originalen Erscheinungsbild, was die Probleme mit der mangelnden Nachprüfbarkeit des tatsächlichen Oriignalzustandes umschifft ... An Regeln zur objektiven Beschreibung guten Geschmacks sind bisher alle gescheitert... RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Ralf - 28.05.2007 Zitat:Ich befürworte eindeutig, den CD Radio in allen BMW Klassen Und genau da haben wir das Problem: Du (und nur Du) sollst Dein Auto so mögen wie es ist. Sonst würdest Du es nicht erhalten wollen. Und das Erhalten Deiner schönen Autos ist das, was im Interesse des Clubs liegt. Und wenn für Dich ein modernes Radio dazugehört - warum nicht? Brauchst Du einen Club, um gesagt zu bekommen, das Radio sehe aber mal so richtig schlecht aus? Wohl kaum. RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - M3-Markus - 28.05.2007 Zitat:Ich befürworte eindeutig, den CD Radio in allen BMW Klassen Gunna wir verstehen uns schon wieder einmal. Weiter sehe ich jeden E21 und E30 Fahrer als einen Individualisten seiner selbst. Jeder Besitzer hat bestimmt kleinere oder größere Veränderungen nach seinen eigenen Vorstellungen und oder Möglichkeiten vorgenommen, zur Erhaltung und Freude seines Fahrzeugs. Dies macht doch das eigene Fahrzeug erst einzigartig. Dabei spreche ich bestimmt nicht von Fusseltuning ala dem Brutal Thread. Solche Veränderungen sind doch Gesprächsstoff im Forum und auch auf Treffen. Zeitgenössisch würde ich an einem 02 oder E21 die legendären Talbot-Spiegel nennen......vollverchromt im perfektem Zustand...einfach herrlich. War nicht original aber zeitgenössisch und schön. Besser als E36 M3 Spiegel aus Plastik mit Blinkern drin - oder? Ich stelle mir gerade bildlich vor, wenn alle E21 und E30 100%ig gleich original wären, so dass der eine etwas weniger poliert ist als der daneben.........grauenhaft und langweilig oder nicht? Gruß Markus RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Tobi - 28.05.2007 Oh, wird mal wieder ein altes Thema neu aufgewärmt ? Tobi RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - E30-Cabrio-NRW - 28.05.2007 Hallo, ich war´s nicht. Manfred hat angefangen. Gruß Uwe RE: Zeitgenössischer Zustand von Fahrzeugen - Gunna - 28.05.2007 Zitat:Und das Erhalten Deiner schönen Autos ist das, was im Interesse des Clubs liegt. Und wenn für Dich ein modernes Radio dazugehört - warum nicht? Das ist der Kern der Sache, das Fahren mit einem alten E21 ist schon hart genug Da sollte es wenigstens was gutes an die Ohren geben können. Es darf auch "klick" machen und das Auto ist abgeschlossen Im Prinzip ist an "Goodies" alles erlaubt, was man nicht sieht. In der Auswahl des modernen Radios ist die Palette sehr breit gefächert, sodass es einem immer gelingt was normales und gutes einzubauen. Aktuell ist mir das in der Leila nicht gelungen, schwarzes Kockpit, grüne Innenausstattung und einen silbernen Radio .Das sieht unglaublich gewöhnungsbedürftig aus..... Naja, kommt Zeit kommt Radio |