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Hallo,
Ich bin auf der Suche nach zwei kräftigen Nachfolgern für meine betagten Canton LE 900 aus den ´70 ern.
Vorwiegend für Musik Beschallung, sekundär für Heimkino. Großen Wert lege ich auf Neutralität.
Die Klangkette ist variabel. Sie besteht zur Zeit (vereinfacht) aus:
- Yamaha DSP E800 (< 5.1 Prozessor)
- Yamaha AX 870 (Rear)
- Yamaha AX 1050 (Front)
- Sony CDP 101 (CD) (< wird durch neueres Modell erweitert)
Das Problem liegt darin, dass ich die Anlage zur Zeit auf rund 16 qm betreibe, weshalb eine elektronische Anpassung an die Raumgröße von Vorteil wäre. Meine grobe Wahl ist da auf die klassische Ergo Serie von Canton gefallen und speziell auf die anpassbaren RC A und RC L.
Man hört ja öfter, dass die Kombination Yamaha Verstärker mit Cantons etwas spitz klingt. Daher suche ich nach Erfahrungsberichten über die Canton RC L/A mit Yamaha Verstärker.
Empfehlungen für andere (Lautsprecher) Marken nehme ich natürlich auch dankend entgegen.
Bei Gelegenheit muss ich mich mal in den Hifi Laden verkriechen und probehören 
MfG
Blacky
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26.09.2008, 00:16
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.09.2008, 17:20 von E30-Cabrio-NRW.)
Hallo,
mach dich doch mal mit dem Lautsprechersortiment von B&W ( www.bowers-wilkins.de )
und T&A ( www.taelektroakustik.de inkl. Produkthistorie ) vertraut und halte Ausschau
nach gebrauchten aber neuwertigen Lautsprechern dieser beiden Marken, denn wie bei
anderen Hobbys auch, muss bei eingefleischten Musikliebhabern ab und an was neues her.
Meiner Einschätzung nach, wären die 1.500 € hier besser angelegt, als bei Hifi Läden mit
heutzutage so modernen schlanken und optisch unauffälligen Schallwandlern. 
 Gruß Uwe
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.... ich habe noch ne 80er Jahre Yamaha Vorverstärker/ Endstufen Kombi mit Boxen der Firma HECO kombiniert ... klingt aus meiner Sicht ganz ordentlich .... habe aber keinerlei Ahnung, obs diese Firma überhaupt noch gibt ....und ob die heute noch was ordentliches baut ...
... vor kurzem habe ich bei einem Bekannten mal Boxen der Firma Nubert, die ihr Boxen im Direktvertrieb vertreibt gehört, die fand ich ganz gut ..... www.nubert.de
die von Uwe genannte Firmen sind sicherlich nicht schlecht ...insbesondere B&W ... diese Aufzählung möchte ich noch um Focal ergänzen ....
und jetzt OT:
Ganz generell mag ich die neuen Set-Ups aus Bass-Box und Satelliten nicht ....
richtig gutes HIFI wurde doch eigentlich nur bis Anfang der 90er gebaut .... wenn ich dann schon Sachen höre wie: Wir haben nen DVD-Player, deshalb brauchen wir keinen CD Player, dann kommts mir fast .... dann die mp3 Soundvermüllung .... hinzukommt, dass man bei neueren Musikproduktionen denn Eindruck hat, dass man alle Regler grundsätzlich auf "voll" bei der Aufnahme zu puschen hat .... Musik besteht doch normalerweise aus Höhen & Tiefen sowie aus Lauten & Leisen sowie schnellen und langsamen Passagen .... aber heute: Soundbrei pur  : 
Gruß
Martin
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26.09.2008, 11:59
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.09.2008, 17:20 von E30-Cabrio-NRW.)
Zitat: und jetzt OT: Ganz generell mag ich die neuen Set-Ups aus Bass-Box und Satelliten nicht
.... richtig gutes HIFI wurde doch eigentlich nur bis Anfang der 90er gebaut ....
Hallo Martin,
danke fürs OT und um diese Steilvorlage aufzunehmen. Richtig gutes Hifi wurde
sogar noch zur Jahrtausendwende angeboten. Man denke nur an die Onkyo Integra
und Sony Esprit Serien. Somit können Hifi Fans aus einem Zeitraum von immerhin
25 Jahren schöpfen, angefangen von den herausragenden Vintage Receivern Ende
der 70er, bis hin zu den soeben genannten Geräteserien aus der Jahrtausendwende.
Bei den heutzutage angebotenen Lautsprechern hast du vollkommen recht. Richtig gute
und ordentlich bestückte Exemplare für den klassischen Stereo Sound, möglichst mit
einem Bass ab 25 Zentimeter Durchmesser, kann man mit der Lupe suchen.
Gruß Uwe
PS : Wäre doch ein toller OT Thread für die kommenden Monate.
"Die besten Hifi Geräte aus 25 Jahren."
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26.09.2008, 16:14
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.09.2008, 16:22 von Blacky.)
Ich hab kein Problem damit, wenn wir mal OT gehen und das tiefer erörtern. Meine Meinung ist, dass die richtig guten Stereo Verstärker verschwunden sind, wo der Trend zu Dolby Surround ging. Die hohen Preise für gebrauchte Stereo Verstärker der 20 kg Ära Anfang bis Mitte ´90er bestätigen die "Qualität" der heutigen Exemplare.
Von einem 5.1 Verstärker für sagen wir mal 800-1000€ kann man einfach nicht die klanglichen Qualitäten erwarten, wie von einem reinen Stereo Amp. Und sind wir mal ehrlich: Wer baut heute noch Stereo Verstärker? Wenige Spezialisten, bei denen man dann auch richtig hinblättern darf. Jeder will nur noch 5.1 und das auch noch günstig. Das Problem liegt also auch an den Erwartungen der Kundschaft. Die Verstärker werden mehr und mehr auf Filmklang hin getrimmt. Ich habe bisher keinen 5.1 Verstärker im Stereo Modus gehört, der bei Musikwiedergabe klanglich an einen Stereo Verstärker alter Schule ran gekommen ist.
Die andere Seite der Medallie sind wie schon gesagt die Lautsprecher. Mit der explosionsartigen Verbreitung von 5.1 sind auch die "Subwoofer" aus dem Boden geschossen. Wenn ich mir die Datenblätter von einigen Wunderwürfeln ansehe, fallen mir die Augen raus. 20 Herz mit einem 22er Tieftöner... aller Elektronik zu Gute, aber mir kann niemand erzählen, dass hier noch ein satter Frequenzgang möglich ist. Was ich da bisher gehört habe, konnte mich nicht wirklich vom Hocker reißen. Zugegeben, ich habe auch einen Subwoofer. Aber der hat seinen Namen verdient, schüttelt alles locker und luftig aus dem Ärmel und unterstützt die Front Lautsprecher nur bei tiefsten Frequenzen. 56 cm Korb und 300 Liter Bassreflexgehäuse sei Dank.
Meine Frontlautsprecher sind wie gesagt die betagten Canton LE 900, 3 Wege mit jeweils einem 28er Tieftöner. Mittlerweile mit neuer Hochtöner Bestückung. Vor 3 Jahren hatte ich beide Hochtöner zu Canton eingeschickt und sie wurden kostengünstig überholt.
Von der neuzeitlichen Philosophie Subwoofer + kleine Satelliten halte ich im Übrigen auch nicht viel. Jede Box sollte einen möglichst großen Frequenzumfang abdecken, ein Subwoofer sollte nur als zusätzlicher Treiber für Heimkino dienen.
Stichwort mp3 und Soundbrei. Mein Mathe Lehrer wollte mir eintrichtern, dass bei mp3 keinerlei Klangeinbußen hingenommen werden müssen- wers glaubt. Auf "Wunderanlagen mit 5.1 für komplett 800€" mag der Unterschied wahrlich nicht bemerkenswert sein. Für audiophilen Genuss sollte man aber doch auf bewährte Medien zurück greifen.
Den größten Unterschied stelle ich im direkten Vergleich in der räumlichen Darstellung und der allgemeinen Luftigkeit fest. Beispielsweise die live DVD "Dire Straits- on the night" zeichnet sich um Längen feiner ab, als die Sicherungskopie im mp3 Format.
Um eine Klangkette zu testen habe ich in der Regel eine Auswahl an CDs und DVDs mit, mit denen ich die Neutralität, Räumlichkeit, Auflösung, Trockenheit im Tiefbassbereich und Pegelfestigkeit teste. Mit dabei sind dann zum Beispiel: Led Zeppelin, Dire Straits, Toto, Pink Floyd, Incubus, Evanenscence, Judas Priest und Guns&Roses. Und eben reine Test CDs. Der großteil der heutigen Produktionen ist allerdings massiv modifiziert. Man nehme sich nur mal eine CD von Madonna zur Hand. Da springt einen der Kompressor direkt an, wenn man die einlegt.
Ach wisst ihr was? Ich kauf mir jetzt beim Media Markt für 555€ ein 5.1 Komplettset. Laut Datenblatt kann das alles mindestens genau so gut, wie teure Boxen
edit: Heco gibt es noch. Die Firma befindet sich unweit vom Firmensitz von Canton im Taunus. Ein Gründungsmitglied von Canton ist dort Entwickler.
MfG
Blacky
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Und bei all der Feinheiten, sollte die evtl. Nachbarn / Untermieter nix gegen eine druckvolle Beschallung haben.
Sie ständig einzuladen kann ins Geld gehen 
BMW ist nicht alles, aber Spass machts trotzdem.
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Um meine Nachbarn mache ich mir herzlich wenig Gedanken. Die Wände sind dick und wir haben überall 3 Scheiben Glas in den Fenstern. Wenn die zu sind, hört man nichts mehr  Wo wir gebaut haben, hat mein alter Herr (selber des Stammes Audio) schon genügend bedacht. Im Übrigen höre ich nicht übertrieben laut Musik. Ich seh es aber schon kommen, dass ich mir unterm Wohnzimmer im Keller ein Audio Zimmer einrichten muss. Die Akkustik hier oben ist aufgrund des geringen Volumens nicht ideal.
Den Mittag über habe ich, dank Krankheit, damit verbracht in unserem ca. 20 Jahre umfassenden Audio Archiv ein wenig zu stöbern und mich in meiner Suche auf T+A und B&W zu erweitern. Leider gibt es hier in der Umgebung keine wirklichen Hifi Studios, wo man mal ausführlich probehören könnte. Dafür muss ich wohl doch mal nach Frankfurt fahren.
Was habt ihr für eine Klangkette?
MfG
Blacky
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Hallo,
also das ganze ist ja ein wirklich weites Feld. Also soweit ich weiß, kann man die Teufel Sachen ja mal bestellen und testen, wenns nicht gefällt zurückschicken.
Das einzig wahre ist sich die Lautsprecher mit nach Hause zu nehmen und dort probe zu höhren. Alles andere ist Mist.
Mein Vater hat sich eine neue Anlage gekauft und nicht gespaart, CD spieler, Verstärker und Tuner von NAD und nicht die günstigsten. NAD ist schon etwas "hochwertiger", denke ich.
Alles in allem finde ich den Klang, den die Anlage mit den Lautsprechern macht nicht gut. Die Lautsprecher sind alte JBL, wo die Tieftöner schon einmal ersetzt wurden. Ansich top Lautsprecher, haben damals 2000 DM gekostet. Ich kann meinen alten Grundig Verstärker anschließen und die klingen top. Mit dem NAD Verstärker, der ca. 10 mal so viel kostet, klingen die eher schlechter. Genau die selben Kabel, der selbe Raum... . Ich weiß nicht woran das liegen kann, es kann nur sein, dass die Lautsprecher warum auch immer gar nicht mit dem NAD Verstärker hamonieren. Aber ich habe auch mal ein Bose (jaja, ich weiß, ist gaaanz weit weg von high end...) drangeschlossen, klingt auch nicht gut. Außerdem habe ich mal einen alten Denon Reciver getestet, der ebenfalls min. genau so gute Musik macht.
Naja, eigentlich dachte mein Vater und auch ich, klar, probehöhren ist am besten, ABER dieser Verstärker hat so gute Testurteile bekommen, usw. der muss doch min. genau so gut sein, wie... Pustekuchen.
Aber solche Fehler muss man wohl mal machen.
Gruß
Christian
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Da hast du Recht, man sollte Lautsprecher in ihrer späteren Umgebung testen. Bei sündhaft teuren Lautsprechern bekommt man vom Hersteller die Möglichkeit ein, zwei Wochen zu testen. Aber jetzt heuchle mal Interesse an Stangenware 
Das Phänomen des Klangwandels kenne ich. Die Canton LE 900 hingen Jahrelang an einer Hitachi Vor-, und Endstufe. Mit dem AX 1050 klingen sie um Längen besser. Im Gegenzug klingen die kleinen LE 350 und LE 400 am Hitachi besser.
Der NAD ist kein schlechter Verstärker, nur die Kombination mit den JBL bringt wohl keine Harmonie. Die Aufstellung kann sich mit einem anderen Verstärker übrigens auch leicht ändern.
Ich werde mich noch eingehend mit den aktuellen Modellen beschäftigen müssen, ehe ich zuschlage. Es hängt ja auch immer von persönlichen Vorlieben ab.
Wenn jemand noch Vorschläge, neu oder gebraucht, bis 1500€ hat.... raus damit
MfG
Blacky
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26.09.2008, 22:54
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 27.09.2008, 17:25 von E30-Cabrio-NRW.)
Zitat: Wenn jemand noch Vorschläge, neu oder gebraucht, bis 1500€ hat.... raus damit
Hallo,
ich tue mich doch immer so schwer mit Neuware und von daher kann ich lediglich
mit den "üblichen Verdächtigen" aus dem Zeitraum nach der Jahrtausendwende dienen.
B&W Nautilus 804 / 803 ( 4-5 € ) , T&A TAL 140 / 160 ( 3-4 € ), Dynaudio Contour 3 ( 4 € ),
Tannoy D 500 / 700 / 900 ( 2,5-5 € ), Canton Ergo DC 1200 / Ergo RCA ( 2-3 € )
Gruß Uwe
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.... ach wie schön, dass wir uns hier mal alle verstehen ...
....dass JBL zu nem Grundig Amp passen verwundert fast, da Grundig Amps mal ne Zeitlang eher Tiefenbetont galten und man dazu dann etwas "hellere" Boxen empfahl ...und JBL ist doch früher eher Basslastig gewesen.... wie auch immer, NAD baut nach vor gute Verstärker zu denen ich aber keine JBL nehmen würde ....
.... ums nochmal zu wiederholen .... wer die Möglichkeit hat, Nubert zu hören, sollte das mal tun .... ich fand die nicht schlecht und das Preis-Leistungsverhältnis scheint auch noch tragbar zu sein ....
sonst fällt mir nichts ein, da ich persönlich nur Hifi bis Anfang der 90er zu Hause habe (davon aber schon ein bisschen was) .... und der DVD Player ist nur am Fernseher angeschlossen ....
Gruß
Martin
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Oha, danke für die Auswahl :
Die JBL Ti 5000 sind überwältigende Lautsprecher. Ein Verwandter hat die seit Jahren. Einfach genial- aber leider zu erschlagend für meine Räumlichkeiten. Die Teile brauchen Luft, Luft und nochmals Luft um sich zu entfalten
Bei B&W habe ich mich jetzt intensiver umgeschaut, T+A, Quadral, Dynaudio und Heco sind ebenfalls "im Rennen".
Wenn ich mal wieder pünktlich ausm Büro komme, werde ich doch mal nach Frankfurt fahren und mir die B&W Palette anhören. "Hifi Profi" am Eschenheimer Tor hat die meisten B&W im Angebot.
Es hilft eben nur anhören, anhören, anhören und dann daheim anhören, bis die Ohren bluten.
Eine Sache wäre da aber noch wünschenswert.. Bi Wiring/amping Tauglichkeit. Eher nebensächlich zu erwähnen, da die meisten hochpreisigen Lautsprecher der Neuzeit dieses Feature serienmäßig an Bord haben, ich wollte es aber dennoch erwähnen.
Die liebe Bucht. Zum informieren nutze ich sie gerne, zum kaufen von hochpreisigen Artikeln nie. Wenn ich schon verhältnismäßig viel Geld ausgebe, dann kaufe ich nicht die Katze im Sack. Autkionen sind mir viiieeel zu Nerven aufreibend
MfG
Blacky
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Zitat:"Hifi Profi" am Eschenheimer Tor hat die meisten B&W im Angebot.
...oh ja, den Laden kenne ich, da ich in der Nähe vor Jahren mal gearbeitet habe und mir in der Pause des öfteren mal die Nase an der Schaufensterscheibe platt gedrückt habe ...
dass es den Laden noch gibt .... man kann halt nur in der Nische überleben ....
Gruß
Martin
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Interessanter Thread...
Um ihn um eine Facette zu erweitern, werfe ich mal was ein:
VINYL, VINYL, VINYL...
Macht was draus..
"I don´t want to belong to any Club that will accept me as a member" - GROUCHO MARX
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28.09.2008, 14:58
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 28.09.2008, 15:24 von Blacky.)
Ich fang an und mach was draus mit einer Auswahl an verfügbaren Vinyl Klassikern:
- Pink Floyd- the wall
- Pink Floyd- the dark side of the moon
- Pink Floyd- relics
- Queen- a night at the opera
- Classic Rock- London symphony orchestra
- Supertramp- breakfast in America
Auf CD liegt the dark side of the moon auch vor- ein zeitlos gutes Album. The wall habe ich teilweise von Vinyl digitalisiert. Dire Straits besitze ich ausschließlich auf CD und DVD.
![[Bild: lpsic1.jpg]](http://img218.imageshack.us/img218/6383/lpsic1.jpg)
Die Grundfläche muss ich übrigens korrigieren, es sind fast 23 qm
MfG
Blacky
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Zitat: Die liebe Bucht. Zum informieren nutze ich sie gerne, zum kaufen von hochpreisigen Artikeln nie. Wenn ich schon verhältnismäßig
viel Geld ausgebe, dann kaufe ich nicht die Katze im Sack. Autkionen sind mir viiieeel zu Nerven aufreibend
Hallo,
hochpreisige Artikel würde ich bei Eblöd nur dann ersteigern, sollte sich der Artikelstandort
ganz in meiner Nähe befinden und ich das entsprechende Objekt somit ohne Probleme
noch während der laufenden Auktion ausgiebig in Augenschein nehmen könnte.
Falls es mit der Neuerwerbung nicht eilt, würde es sich anbieten, sich bei den Fachhändlern
in deiner Umgebung auf die Warteliste für die eine oder andere High Endige Inzahlungnahme
setzen zu lassen.
Gruß Uwe
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Zitat: Interessanter Thread... Um ihn um eine Facette zu erweitern, werfe ich mal was ein: VINYL, VINYL, VINYL... Macht was draus..
Hallo 6pott,
auf das wir noch lange viel Freude an den kleinen Silberlingen haben mögen.
Gruß Uwe
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.... meine Meinung zu Vinyl:
Wer Jazz liebt, kommt an Vinyl nicht vorbei .... alle anderen können auch mit der klassischen CD gut leben ... und das sage ich als Vinyl Sammler (bei 300 Stück habe ich vor Jahren mal das zählen aufgehört ...)
Gruß
Martin
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