Alpina C1 E21

[Anonymer User]

Hallo Manfred,

klar kann man sie vergleichen, auch wenn sie zu verschiedener Zeit gebaut wurden. Es gab ja noch den C1 2.5 mit 190 PS ohne Kat. Der schaffte 222km/h. Ein 325i NFL schaffte ich der Sport Auto 224 km/h. In der Beschleunigung weiß ich nicht wer die Nase vorn hat, müßt ich nachgucken.

Wie sehr sich das mit der Kopflastigkeit auswirkt kann ich nicht sagen. Ein Kollege meinte nur es fällt einem B6 in kurvigen Straßen schon schwer an einem C1 dranzubleiben. Allerdings wurde der C1 von einem ziemlich guten Fahrer pilotiert. Ähm, ich spreche jetzt gerade vom E21!!!

Vom C2 2.7 bin ich ein wenig enttäuscht. Er ist ja nix anderes wie der B3 2.7. Gang 1 und 2 machen richtig Spaß, aber der 3. Gang ist zu lang übersetzt, er nimmt einem die Freude am Gas geben. Beim B6 E21 sieht das ganz anders aus, wenn der auf 2800 U/min zugeht bekomt er nochmal einen Schub als ob er ein Turboloch hätte. Ich muß sagen, für mich ist der B6 E21 die ultimative Spaßmaschine für kurvige Straßen. Wobei ein B9 3.5 E28 dem schon recht nahe kommt. Aber das ist ein anderes Thema...

Gruß

Thomas

[Manfred Laufer]

Hallo Thomas,

okay, wenn Du den C1 2.5 ansprichst stimmt das mit den 190 PS. Ich denke aber, wenn man den Vergleich so macht, was absolut möglich ist sollte man den C2 mit 185 PS nicht vergessen. Ich denke dagegen waren der C1 2.3 u. 2.5 Wunderwaffen.

So, über den B3 2.7 kann ich viel sagen weil ich selbst seit 10 Jahren einen fahre-lach. Zum ersten ist es natürlich umgekehrt. der B3 ist nichts anderes als wie der C2 2.7, aber egal. Alpina hat die Modellbezeichnungen irgendwann überarbeitet und da wurde der C2 ein B3.

Nun, ich denke der C2 2.7 ohne Kat. war geil in der Beschleunigung und auch der Topspeed! C2 2.7 od. auch B3 2.7 mit Kat. sind tatsächlich zahmer. Im laufe der Jahre wissen aber nur noch wenige wie sich das andere anfühlt.

Was das Beschleunigen anbetrifft. Ich war lange ein Heißsporn, aber einen Alpina dreht man nicht aus. Ich sage mal der hat in jedem Drehzahlbereich genügend Power und Durchzugskraft. Also wenn ich in ungefähr 28 sec. auf 180 km/h bin kann das mit dem dritten Gang nicht stimmen!

Der hängt doch am Gaszug wie ein Bayer am Maßkrug!!!

Meiner beschleunigt durch ohne sich einmal zu verschlucken oder sich zu überlegen ob er aufhören soll. da gibt es kein einziges Detail im Antriebsstrang das nicht gut abgestimmt wäre.

Kopflastigkeit: Ja da hat der Fahrer recht der feststellte, dass man mit dem C1 schneller ist als mit dem B6 2.8. Der schiebt gern über die Vorderräder, man kann aber mit einem verstellbaren Stabi hinten Abhilfe schaffen. Den gut zudrehen, dann geht der Grenzbereich nach oben wird aber sehr schmal und das Auto kommt mit dem Heck.

B9 3.5 stimmt was Du sagst.

Gruß

Manfred

[Anonymer User]

Hallo Manfred,

ich habe den C2 2.7 ohne Kat. Nummer 68. Welchen B3 hast Du denn? Der C2 ist natürlich im Dritten nicht langsam, ich habe nur die empfundene BEschleunigung mit meinem B6 E21 verglichen und da muß ich schon sagen, das der B6 wesentlich besser geht. Nach 28 sec. ist der B6 locker bei 200 km/h. Hört sich nach einem geringen Uterschied an, ist aber doch gewaltig. Dennoch, mein C2 ist ein Cabrio und für ein Cabrio reicht die Leistung völlig aus, da ich mit ihm auch nicht rase. Höchstgeschwindigkeit hab ich auch noch nie ausprobiert, war mal bei 235 km/h und hab dann abgebrochen.
Das beste ist eh die BEschleunigung. Höchstgeschwindigkeit hab ich fast noch nie ausprobiert, egal mit welchem Wagen.
Der C2 mit 185 PS war doch auch ein 2.5 mitKat, oder bring ich da was durcheinander? Muß mal meineUnterlagen rauskramen...wenn man sich länger nicht mit den Daten beschäftigt vergißt man sie doch...
Ach ja, die Modellbezeichnung B3 hat Alpina ab September 1987 eingeführt, weil die Kundschaft mit den Bezeichnungen nicht klar kam und alles durcheinander brachten.

Gruß

Thomas

Fährst Du auf 07er oder ist Dein B3 regulär angemeldet?

[Manfred Laufer]

Hallo Thomas,

der C2 ist ein 2.5 und hat gegenüber dem C1 2.5 30Nm mehr Drehmoment und ist ohne Kat. Wurde glaub nur 7 Monate gebaut. Ich müßte aber auch genau nachschauen, bei mir geht es noch aus dem Kopf Ich befasse mich aber auch viel damit.

Dann kam der C2 2.7 ohne Kat mit 210 hp und ich denke knapp über 265 Nm bei ca. 4800 1/min.

Hm, was hat der B6 2.8 horsepower- 220? Bei dem Motorgewicht und das ganze im E21 zweifle ich die 28 sec. auf 200 an. Nicht böse sein, aber unsere Uhren haben etwas anderes angezeigt und wir haben es auf einer komplett ebenen Geraden ausprobiert. Allerdings in den 1980er, ein Freund hatte einen.

Mein B3 2.7 ist ganz normal angemeldet wird aber nur bei gutem Wetter gefahren.

Prinzipiell sage ich und das ist auch nicht allein meine Meinung, der unterschied zw. B3 und B6 ist nicht arg groß aber sicher hat der M30 Motor einen besonderen Reiz. Für mich passt der big block gut in die 5er Reihe!

Das ist aber eben meine Meinung. Eines ist aber sicher, egal welchen Alpina man hat, Spass machen sie doch alle!

Gruß
Manfred

[Manfred Laufer]

Mir ist bei der Beschleunigung von 0-180 km/h eine kleiner Lapsus passiert. Es sollte 24 sec. heißen und nicht 28 sec. Aber trotzdem nochmal, der B6 2.8 beschleunigt nicht schneller. wieso sollte er das denn auch tun? Der Motor ist schwerer und hat die gleichen Eckdaten wie der B3 2.7 bzw. C2 2.7. Alles identisch ausser den 10 PS Unterschied, vorausgesetzt wir reden vom B6 2.8 in der letzten Baustufe wo ungefähr 200 St. gebaut wurden. Die erste Baustufe ca. 300 St. hatte nur 200 PS und das Drehmoment lag auch noch deutlich unter 265 Nm.

Unter 32 sekunden geht nix!!!

....der stehende km geht gerade mal in 28 sec.

Gruß

Manfred

[Anonymer User]

Hallo Manfred,

ähm, ich will ja nicht als Klugscheißer bereits in meinen ersten Postings dastehen aber ich muß Dir da etwas widersprechen. Also ich rede vom B6 E21 und beziehe mich auf veröffentlichte Testwerte. Demnach hat der B6 mit 200 PS genau 27 sec. für den Sprint auf 200 km/h gebraucht, den stehenden Kilometer läßt er nach 26,2 sec hinter sich. Die 218 PS-Version braucht 27,2 sec auf 200km/h, 1 Kilometer ist nach 26,8 sec Geschichte.
Der E30 B6 2,8 verliert zwischen 180 und 200 km/h erheblich auf den E21. Vielleicht saß einfach nur der falsche Testfahrer am Steuer. Auf 180 ist der E30 nach 24,2 sec, bis 200 braucht er 37,3 sec. Das Problem ist das nicht jede Zeitschrift den B6 bis 200 durchgetestet hat, sonst wären wohl für ihn auch bessere Ergebnisse herausgekommen. Nur schreibe ich mir immer die Werte auf die in den unterschiedlichen Tests erzielt wurden.
Aber es stimmt, auf 180 sind B6 und B3 beinahe identisch, 24,2 zu 24,0 sec.
Ich glaube der B6 E21 erreicht diesen Wert aber auch nur weil er vorher nicht in den 5. schalten muß. Ich meine der 4. Gang geht bis 205 km/h.

Gruß

Thomas

[Manfred Laufer]

Hallo Thomas,

nein nicht Klugscheißer- wir schreiben sachlich über dieses Thema! Das geht nicht mit jedem hier im Forum, es ist also absolut okay

Schön wäre aber, wenn Du nicht immer anonym da wärst! Mit wem schreibe ich denn???

Klar kommt es auch auf den Testfahrer an, aber soviel Unterschied darf nicht sein! Du, ich habe es ja nicht gelesen, bei uns waren es im Eigentest damals die genannten 32 sec. Aufgeschrieben wurden die Daten nicht aber im Kopf sind sie noch-lach.

Richtig ist auch, dass man früher üblicherweise nur bis 180 km/h testete. Deshalb sind wir ja auch nen Schritt weitergegangen wie ihr ja auch.

Am 5.ten Gang mag etliches liegen, auch da hast Du nicht unrecht.

Fazit: Gut sind sie doch alle egal ob mit 200 oder 218 PS!!!

..ich werde sobald der B3 2.7 richtig eingefahren ist auf's neue testen

Gruß
Manfred

[Anonymer User]

Ach, ich kenn mein Passwort nicht mehr. Hab mich vor wenigen Wochen als Fozzybär angemeldet. Wenn ich ja nicht immer so vergeßlich wäre....
Ich war auch erstaunt das der B6 E21 so gut gehen soll. Aber ich sage Dir, mit 1195 Kg Leergewicht liegt er bei 6 Kilo pro PS. Damals ein recht guter Wert, heute zieht Dich jeder Calibra-Turbo ab :-(
So wie sich das anhört bist Du auch ganz gut mit Alpina-Unterlagen ausgestattet. Wäre interessant wenn man mal etwas LIteratur austauschen könnte. Müßte allerdings erstmal ne BEstandsaufnahme machen.
Mal ne Frage, ich suche noch einen B11 3,5 E32 in dunkelblau oder glanzschwarz. Wird bei Euch in der Nähe nix vernünftiges angeboten?

Gruß

Thomas

[Andreas]

Hallo,

Ich bin der Meinung das der B6 E21 agressiever ist als der B3 E30

Ich habe beide und finde das der B6 mehr Fahrspass hat .

Ich muss auch sagen das der Hartge H3 mit nur 180PS und 2.3 litermotor nicht zu unterschätzen ist.

Grüsse Andreas

[Manfred Laufer]

Hallo,

Ich bin der Meinung das der B6 E21 agressiever ist als der B3 E30

Ich habe beide und finde das der B6 mehr Fahrspass hat .

Ich muss auch sagen das der Hartge H3 mit nur 180PS und 2.3 litermotor nicht zu unterschätzen ist.

Grüsse Andreas

Hallo Andreas,

mindestens kommt es einem subjektiv so vor als wie wenn er aggressiver ist. Da bin ich bei dir! Ob er mehr Spass macht kannst Du sicher viel besser beuerteilen. Ich kenne ihn von früher, jetzt fehlt mir der direkte Vergleich- leider.

Der Hartge, ja auch das ist so wie Du sagst. Zu seiner Zeit war das Auto ein Hammer. Herbert Hartge ist aber immer einen etwas aggressiveren Weg gegangen als wie B. Bovensiepen.

Wichtig ist, dass die Autos Spass machen und es Leute wie Dich gibt, die sie aufbewahren und pflegen!

Gruß
Manfred

[Manfred Laufer]

Ach, ich kenn mein Passwort nicht mehr. Hab mich vor wenigen Wochen als Fozzybär angemeldet. Wenn ich ja nicht immer so vergeßlich wäre....
Ich war auch erstaunt das der B6 E21 so gut gehen soll. Aber ich sage Dir, mit 1195 Kg Leergewicht liegt er bei 6 Kilo pro PS. Damals ein recht guter Wert, heute zieht Dich jeder Calibra-Turbo ab :-(
So wie sich das anhört bist Du auch ganz gut mit Alpina-Unterlagen ausgestattet. Wäre interessant wenn man mal etwas LIteratur austauschen könnte. Müßte allerdings erstmal ne BEstandsaufnahme machen.
Mal ne Frage, ich suche noch einen B11 3,5 E32 in dunkelblau oder glanzschwarz. Wird bei Euch in der Nähe nix vernünftiges angeboten?

Gruß

Hallo Thomas,

das mit dem Passwort kann doch Tobi wieder richten lassen.

1195 kg und daraus resultierend ein Leistungsgewicht von 6 kg/PS ist gut- hat der B3 2.7 aber auch in ungefähr. Meiner wiegt 1240 kg bei 204 PS bzw. 200PS. Ich habe jetzt die Nocke vom RLE drin. Da läuft der Motor ruhiger. Man wird eben älter........lach

Literatur habe ich so gut wie keine. Nur noch den original Prospekt vom E30/E32-E34. der Rest ist wirkliche Kopfarbeit. Ich beschäftige mich aber seit 35 Jahren mit dem Thema Alpina. Da bleibt das eine oder andere hängen.

Ich möchte auch nicht den Eindruck erwecken, dass ich meine der B3 wäre der Beste nur weil ich einen habe. Sie liegen aber wirklich eng zusammen, selbst der B6 3.5 ist nicht sensationell schneller wie die anderen.

Aussagen kann ich machen über B6 2.8 (Freund hatte einen) dann über B7 E28 (Arbeitskollege) und B3/B6 E30. Das habe ich alles selbst erlebt und wir haben getestet. Über den Rest nur was ich gelesen habe u. mir merken konnte.

Dann habe ich die Stückzahlen in etwa im Kopf, wobei das nicht einfach ist da Alpina z.B. den C2 mit dem B3 vermischt hat.

B11 3.5 E32, oh das ist momentan nicht einfach. Die Autos bringen nicht viel und die Besitzer warten wohl lieber mal ab.

Gruß
Manfred

Thomas

[Anonymer User]

@Andreas

ich finde auch der B6 geht ab dem dritten Gang eindeutig besser. Ich finde die Übersetzung schließt nicht perfekt an die des 2. Gangs an, da ist irgendwie ne Lücke.

@Manfred

Wenn Du mal konkrete Daten brauchst melde Dich einfach. Mittlerweile hab ich ein paar Ordner angesammelt, egal ob Testberichte oder Originalprospekte.
Leider ist man meinem B6 1998 ins HEck gefahren, seitdem wartet er auf seine Wiedergeburt. Daher sind meine Erinnerungen auch nicht mehr brandaktuell.
Untenrum können die M30 nicht sehr viel Boden gut machen, im Vergleich zu Hartge 323i und C1. Das ist ne knappe halbe Sekunde, erst darüber macht sich die Leistung bezahlt. Wer mal eben einen kleinen C1 an der Ampel abhängen will kann mit seinem B6 ein blaues Wunder erleben...
Das B7-Feeling kenn ich auch, fahre selbst ein Coupe. Das aber ist eine ganz andere Liga. Ich kann mich noch an die ersten Tage erinnern, wo ich den B7 hatte. Das Grinsen wollte einfach nicht aus meinem Gesicht verschwinden. Und wie schon erwähnt, es ist nicht die Höchstgeschwindigkeit die so sehr beeindruckt. Der Weg dorthin, das ist das faszinierende.
Mal was anderes; Meine Waschdüsen am Cabrio funktionierten nicht. Hab mal nachgesehen, da war ein Schlauch ab und an diesem Plastik-T-Stück ist irgendwie ein Loch drin, aus dem das Wasser entweicht. Nur sieht dies Loch so aus als war dies schon vorgebohrt. Ist das bei Euch auch so? Oder darf das nicht sein? Fazit; die Waschdüsen funktionieren immer noch nicht.

Gruß

Thomas

[Manfred Laufer]

Hallo Thomas,

da muss ich erst mal schauen. Fakt ist aber, dass ich mit
den Waschdüsen seit ich E30 fahre (das ist seit 1986) immer
nur Probleme hatte. Meistens auch noch auf der rechten Seite.
Dann war bei meinem B3 jetzt auch schon des öfteren das Rück-
schlagventil in der Mitte der Haube defekt.

Beim B7 muss man dann aber auch wissen, dass es so gut wie keine
E-Teile in puncto Ansaug/Einspritzung mehr gibt. Die Membranen
werden langsam alle porös und die Probleme können groß werden.

Baut man das Ganze um ist er nix mehr wert.

Gruß
Manfred

[Thomas Levin]

Hallo Manfred, hallo Thomas,

genau so stelle ich mir ein Forum vor. Ein Erfahrungs und Wissensaustausch, bei dem ich (da ich immer noch von einem Alpina träume) viel mit auf den Weg nehmen kann, im Falle eines Falles.

Gruß
Thomas

[Gunna]

Mal was anderes; Meine Waschdüsen am Cabrio funktionierten nicht. Hab mal nachgesehen, da war ein Schlauch ab und an diesem Plastik-T-Stück ist irgendwie ein Loch drin, aus dem das Wasser entweicht. Nur sieht dies Loch so aus als war dies schon vorgebohrt. Ist das bei Euch auch so? Oder darf das nicht sein? Fazit; die Waschdüsen funktionieren immer noch nicht.

Da sind links und recht (dort wo die Löcher drinne sind) 2 Kappen aufgeklebt, die kann man mit einem Messer einschneiden und aufhebeln.
Darunter befindet sich pro Seite ein Gummifingerhut, der ist entweder verrutsch, verschmutz, eingelaufen oder gerissen.
Ist er verrutscht ruckt man ihn wieder hin.
Isser drecksch, saubermachen.
Ist er geschrumpft (wegen dem Allohohl im Wischwasser), wird er nimmer dicht.
Isser gerissen, nageln wir ihn als Erinnerung an eine erfolglose Reparatur an die Werkbank

Diese 2 Gummis erfüllen die Aufgabe eines Rückschlagventils mit Durchflussdrossel, sodass nachdem man gewaschen hat
nicht die gesammte Leitung bis zum Wasserkasten leerläuft und nach Benutzung der Wasserkasten nicht zu 50% leer ist.
Somit ist relativ sofort Wasser auffer Scheibe.

Notreparatur:
Ist der Gummi schrott, den Gummifingerhut entfernen und weglassen, anschliessend die Kappe wieder mit Sekundenkleber ankleben, oder mit dem Lötkolben verschmelzen.
Dabei das kleine Loch nicht vergessen zu schliessen

Ein eifaches T-Stück hilft auch.

Achtung, nur noch kurz betätigen, sonnst gehts nimmer wegen fehlendem Wasser,
die Pumpe hat nämlich ne ordentliche Förderleistung

Es hilft nur ein gutes Gebrauchtteil oder ein Neuteil.
Keine Ahnung was es kostet.


Soll ich ne Reparaturstory dazu schreiben

[Manfred Laufer]

Danke für das Kompliment!!!

...es war meine Intention dass es so wird

Ich denke auch die Beschreibung von Gunna lässt keine Wünsche offen!!! Jungs ihr macht mich alten alpinageilen Hengst einfach glücklich

Gruß
Manfred

[fozzybär]

Moin,

danke für die Tips. Werde mal antesten ob da noch was zu reparieren ist. Wahrscheinlich nutzt man die Waschdüsen viel zu selten da man ja immer bei schönem Wetter unterwegs ist.
Hach wat bin stolz, nen alten alpinageilen Hengst unter uns zu haben Ich glaube mich kann ich so langsam dazu zählen...
Aber ist die Einspritzung nicht Serie beim B7? Meinst Du das komplette Resonanz-Ansaugsystem? Da gibbet nix mehr von? Dann muß ich meinen B7 wohl noch weniger fahren, damit er noch lange hält. Dabei hab ich ihn noch soeben auf die 07er bekommen, schwitz.....
So, und worüber diskutieren wir jetzt?

Gruß

Thomas

[Manfred Laufer]

Guten Morgen Thomas,

ich denke der Stoff geht so schnell nicht aus. Wir machen das Ganze ja nach dem Grundsatz Qualität steht über Quantität!!!

Nächste Woche gehe ich mit meinem Baby für zwei Wochen nach Südtirol, es und ich mögen die italienischen Kurven sehr

B7: Ja ich meine das ganze Resonanzsystem. Ich habe mich auch sehr intensiv für einen interessiert, mir wurde von kompetenter Hand einfach abgeraten. Hat man einen braucht man aber trotzdem nicht verzweifeln Ich denke aber, dass er zum Fahren da ist. Stehen lassen ist eher noch schädlicher, Membranen aus Gummi etc. leiden eher wenn sie durch "das Auto nicht bewegen" porös werden.

Was ist es den für einer, 3 Liter od. 3.5 Liter Maschine. Womöglich hast du einen von den 20 gebauten mit Katalysator!!! Da hat ja Alpina was das Drehmoment anbetrifft absolute Spitzenarbeit abgeliefert!

Du siehst, der Stoff geht nicht aus....

Gruß
Manfred

[Gunna]

Ich denke auch die Beschreibung von Gunna lässt keine Wünsche offen!!! Jungs ihr macht mich alten alpinageilen Hengst einfach glücklich

Das Problem hat aber nicht nur Alpina , sondern alle aus der Serie....

[Manfred Laufer]

Ich denke auch die Beschreibung von Gunna lässt keine Wünsche offen!!! Jungs ihr macht mich alten alpinageilen Hengst einfach glücklich

Das Problem hat aber nicht nur Alpina , sondern alle aus der Serie....

Lach, ja ich weiß hatte es bei allen E30............