Mein neuer Winterwagen......... - Druckversion +- Foren-System von BMW 3er-Club (E21/E30) e.V. und BMW Baur TC Club e.V. (https://3er-foren.de) +-- Forum: Sonstiges (https://3er-foren.de/forumdisplay.php?fid=61) +--- Forum: Off-Topic (https://3er-foren.de/forumdisplay.php?fid=40) +--- Thema: Mein neuer Winterwagen......... (/showthread.php?tid=5327) |
RE: Mein neuer Winterwagen......... - ImpCaligula - 08.11.2006 Zitat:Grundsatz des Schadensersatzrechts: Der Geschädigte ist so zu stellen, als sei das schädigende Ereignis nicht eingetreten. Ja eben Keine Schädigung, aber auch keine Verbesserung! Nehmen wir mal Phantasiezahlen. Wagenwert VOR Unfall 5000 Euro Reperaturkosten 4000 Euro Restwert NACH Unfall 2000 Euro (1) Unrepariert! Du lässt den Wagen GAR NICHT reparieren. Wieso sollte Dir die Versicherung 4000 Euro ausbezahlen (lassen wir mal das brutto/netto)?!? Wenn Du den Wagen NICHT reparieren lässt, dann bekommst Du ja dann 4000 Euro ausgeahlt PLUS dass Dein Wagen ja noch 2000 Euro an Restwert hat. Dann stehst Du ja mit ings. 6000 Euro besser da als vorher! So nicht, sagt die Versicherung / die Paragraphen. Dein Wagen war vorher 5000 Euro Wert - nach dem Unfall ist er nur noch 2000 Euro Wert. Was genau ist also Deine Schädigung? Logisch - die Differenz! Die 3000 Euro bekommst Du (nur) ausgezahlt. Finde ich auch dumm - aber wenn man ehrlich ist. Nur die DIfferenz zwischen VOR und NACH Unfall ist der Schaden, den Du tatsächlich "erlitten" hast. (2) Repariert die Erste! Du lässt in einer "richtigen" Werkstatt reparieren. Wo ist das Problem? Du darfst jederzeit diese Variante wählen. Di gibst Deinen Wagen ab - bekommst einen Mietwagen bezahlt und kannst Deinen Wagen wieder abholen. Fertig. Dazu gibt es noch eine Pauschale für Porto, Telefon und Co - Dein Anwalt wird bezahlt. Fazit - Du hast keine finanziellen Nachteile erlitten. Dieses Szenario darfst Du jederzeit auswählen. (3) Repariert die Zweite! Du machst mit nem Kumpel die Reperatur selber. Und willst dann die o.g. Reperaturkosten von 4000 Euro kasieren. Ja moment. Was für ne Reperatur ist das bitte?!? Ein paar mal mit dem Hammer und dann mit der Sprühdose? Und dann willst Du 4000 Euro dafür haben? Dann dritt ja wieder Szenario 1 in "Kraft". Restwert nach Unfall + Reperaturkosten (2000 + 4000) = 6000 € also schon wieder viel mehr als Du vorher hattest! So gehts ja nicht - sagt die Versicherung - und damit hat sie Recht. Auch rechtlich - Recht. Reparier ruhig selber. Aber beweise, dass Du selbst repariert auch hast. Wieviel Geld Du dabei ausgegeben hast - das kann Dir niemand vorschreiben. Aber damit Du den vollen Betrag der Reperaturkosten des Gutachters bekommst (4000 Euro) - müssen auch alle Schäden die im Gutachten aufgeführt worden - repariert werden. Aber das ist auch völlig logisch. Jede Reperatur erhöht den Zeitwert nach Unfall - jede weggelassene Reperatur senkt den Zeitwert - und Deine zu erwartenden 4000 Euro müssen nachher in Relation zum Wert des Fahrzeuges stehen. Oder anders - (viel) Gewinn darfst Du einfach nicht machen. Sagt das Gesetz. Du darfst nicht Geschädigt werden - aber auch nicht daran verdienen. Und wie ich oben schon sagte. Der Gutachter schaut sich das ein zweites Mal an (mein Gutachter - nicht Vers.) und meldet der Versicherung. Der Kerl hat alles(!) fachmännisch(!) machen lassen. Ihr könnt die 4000Euro ausbezahlen. ------ Nochmals. Du kannst jederzeit Deinen Wagen 100% Instand setzen lassen. Ohne irgendwelche Nachteile. Willst Du Geld haben - dann repariere gefälligst auch - willst Du NUR Geld - kein Problem - dann aber die Differenz aus VOR Unfall und NACH Unfall Wert - was ja logisch ist. Weil das ja auch der TATSÄCHLICHE Schaden ist. Passt mir auch nicht - aber kann ich irgendwie verstehen. RE: Mein neuer Winterwagen......... - Chris - 08.11.2006 Zitat:Hey Jörg, Ersteres ist richtig. Es gibt ein BGH-Urteil von 2003: Zitat:Selbst reparieren und trotzdem kassieren! Restwert nach Autoschäden darf nicht abgezogen werden! Hier spielte es auch keine Rolle, ob das Auto und wie und von wem repariert wurde. Leider gibt es nun eines von 2005 und das sagt was ganz anderes: Zitat:Urteil: »Fiktive Abrechnung zukünftig eingeschränkt« Schon merkwürdig RE: Mein neuer Winterwagen......... - ImpCaligula - 08.11.2006 Tja... dann gilt wohl das letztere zur Zeit. Vergiss es mit reparieren und lass Dir Zeitwert minus Restwert auszahlen. Repariere - aber weiße nach, dass Du es RICHTIG repariert hast. Oder gib die Karre ab und lass "richtig" reparieren. ----- Ganz ehrlich. Wir warten auf diesen "ominösen" Restwertbetrag. Den hat der Gutachter nämlich noch nicht erhalten. Erst dann reagieren "wir". Denn ich habe da ein bisschen Angst. Stellt Euch vor - ich repariere (mit Hilfe eines "Freundes") selber. Dann gehe ich zum Gutachter und lasse mir bestätigen, dass alles i.O. ist. Was, wenn die Versicherung das nun anzweifelt - oder der Gutachter meint, dass das nicht so schön ist??? Dann hatte ich die Kosten meiner Reperatur und bin auf die Gnade der Versicherung & Gutachters angewiesen. Wenn der Restwertes meines Autos nicht so hoch ist - dann fordere ich die Differenz ohne Reperatur ein und dann ist auch gut. Dann habe ich das Geld gleich und kann in seelenruhe machen was ich will. Kommt halt auf den Restwert an - und inwiefern der sich von den 3900€ minus 16% entfernt. RE: Mein neuer Winterwagen......... - ImpCaligula - 09.11.2006 So - ich habe mich nochmals erkundigt. Es ist definitiv neu vom Gesetzgeber. Man kann seinen Schaden am Unfallwagen auch "privat" machen lassen. Bekommt das Geld des Kostenvoranschlag aber nur heraus, wenn ein Gutachter einem bestätigt, dass alle im Gutachten aufgeführten Schäden fachgerecht behoben wurden. Also nix Reperaturkosten aus dem Kostenvoranschlag auszahlen lassen und irgendwann mal selber reparieren (lassen). Das geht Stand 2005 nicht mehr! ------ Was soll ich nun machen?!? Ich bin echt am Überlegen. Ich habe das Gutachten nun komplett. Wert des Coupe vor Unfall 4.150,00 Euro Reperaturkosten laut Gutachten 3.963,00 Euro Restwert nach Unfall des Coupe nun 1.230,00 Euro. Szenario 1. Ich gebe den Wagen einfach zu einer Werkstatt, bekomme einen Miet- wagen und die Versicherung rechnet direkt mit der Werkstatt ab. Fazit - viel Lärm um nichts. Vorteil - keine weiteren Lauferreien / Scherereien und der Wagen ist nachher "wie neu". Szenario 2. Ich lasse privat reparieren. Muss dann aber zum Gutachter und die Reperatur nachweisen. Dann bekomme ich die 3.963,00 Euro abzgl. 16% MwSt - also 3.577,00 Euro. Und muss hoffen, dass mir die 3.577,00 Euro zur Reperatur privat ausreichen. Und dass es privat eben auch sauber gemacht wird. Szenario 3. Ich lasse mir die Differenz ausbezahlen. Die 4.150,00 Euro abzgl. dem Restwert von 1.230,00 Euro = 2.920,00 Euro. Die bekomme ich auch Brutto. Dabei gibt es auch keine Probleme - die Versicherung würde diese zahlen auch sofort akzeptieren - denn dass ist die "billigste" Lösung für die Versicherung. Ich nehme also die fast 3.000,00 Euro und lasse das Coupe wie es ist oder verkaufe es zBsp (Ebay & Co.) - lege zusammen und kaufe ein "neues" Auto. Schmerzensgeld, Aufallkosten für KfZ. pauschale etc.... das ist alles eh Extra. ----- Hmmm - wie würdet Ihr entscheiden?!? RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 09.11.2006 Wenn Du eine gute Werkstatt kennst (also eine, bei der Du nicht anschließend fünfmal reklamieren musst, bis der Wagen wieder halbwegs manierlich aussieht), nimm Version 1, sonst Version 3. Alles andere führt dazu, daß Du Dich noch lange (= jedes mal, wenn Du den Wagen siehst) über den Unfall (zu recht) ärgerst. Und das isses nicht wert. RE: Mein neuer Winterwagen......... - ImpCaligula - 09.11.2006 Ich bin jetzt mal in mich gegangen *g*. Ich kenne niemand, der mir das Privat so macht, dass ich nicht fürchten müsste, dass in 1, 2 Jahren der Rost blüht. Alle "Ali`s" dieser Welt, die ich kenne, denen würde ich jetzt nicht 100% vertrauen, dass das Coupe nachher richtig gemacht wurde. Auch meinem "Russen" traue ich da nicht eine seriöse Reperatur zu. Daher fällt Version 2 - privat reparieren - wohl flach. --- Bleibt die Reperatur in einem "richtigen" Betrieb. Oder die Variante 3 - Auszahlung der Differenz und Verkauf meines Wagens. Wenn ich "meine Verkaufskünste" bei Ebay nun mit einbeziehe, werde ich das Coupe nun verkaufen. Dazu den Differenzbetrag und ab geht die Suche nach einem neuen Wagen. Thats it. RE: Mein neuer Winterwagen......... - Pit-der Mohr - 09.11.2006 ....Version 3 und nix anderes...! Schmerzfrei (Versicherungs-)Kohle kassieren, den weissen Riesen möglichst gut verdrehen und ein neues Spiel, ein neues Glück...! Gruß, Pit RE: Mein neuer Winterwagen......... - ImpCaligula - 11.11.2006 Ach ist das ein hin & her. Meine Schwester ist ja Lackiererin. Aber das alleine reicht bei meinem Auto nicht aus. Nun hat sie aber ihren Bekannten kontaktiert, bei dem ich gestern war. Aber war noch nichts 100% sicher. Nun bekam ich gerade einen Anruf - es passt zeitlich. Das weiße Coupe wird gemacht. Vom Bekannten und meine Schwester macht die ganze Zeit mit, "überwacht" und sie wird dann auch die Sachen Hohlraum, Bodenschutz machen und am Ende alles lackieren. *Duke* - hast ne PN - ich brauche die Heckschürze Coupe von Dir! Der Preis ist heiß und meine Schwester bekommt ein nettes gebrauchtes Notebook von mir :-) ----- Werde mir also den Reperaturbetrag ausbezahlen lassen und "selbst" machen. Und das Coupe behalten. ----- Und was lernen wir daraus? Auch wenn Du bei nem Unfall keine Schuld hast. Es ist ein hin & her gegurke - lass ich es machen - oder nicht. Oder doch. Und wo? Welcher Preis ist heiß?!? Kostet am Ende viel Zeit und Nerven. RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 11.11.2006 Lass mich raten: Wenn der Wagen fertig ist, überlegst Du es Dir anders, verkaufst ihn als beinahe unfallfreien superseltenen Beinahe-Alpen-Alpina, lackiert in Alpinaweiss, für Unsummen bei ebay... RE: Mein neuer Winterwagen......... - ImpCaligula - 11.11.2006 Vielleicht kann ich nach dem Ganzen hin & her noch etwas zusammen fassen, sollte es mal jemanden anderes erwischen (was hoffentlich nie eintreffen wird). Hat man am Unfall keine Schuld. a) Anrecht auf Anwalt. Zahlt Gegenseite. b) Anrecht auf Gutachter eigener Wahl, auch ohne vorher die Gegenseite zu informieren. c) Recht auf Mietwagen (Achtung. Mit Selbstbeteiligung. Da der Gesetzgeber davon ausgeht, dass bei Benutzung des eigenen Wagens ja auch Kosten entstehen. Daher muss man auch meistens sich am Mietwagen beteiligen - oder - man nimmt einen Mietwagen der nächst kleineren "Stufe"). d) Alternativ Nutzungsausfall. e) Pauschale für Porto und andere Kosten. f) Schmerzensgeld - am besten innerhalb 24 Stunden beim Arzt melden! ----- Handelt es sich nicht um einen wirtschaftlichen Totalschaden (130% vom Zeitwert), hat man als Geschädigter 3 mögliche Szenarien. Achtung! Die 130% sind kein Freibrief mehr. Wenn der Reperaturaufwand die 100% des Zeitwertes überschreitet, muss man einen driftigen Grund haben (nachweisen), dass der Wagen "reperaturwürdig" ist und man bis 130% abrechnen kann! Ansonsten - 3 Szenarien. 1. Ab mit dem Wagen in die Werkstatt und Versicherung + Werkstatt rechnen direkt miteinander ab. Ist nat. die "einfachste" Lösung. 2. Man repariert den Wagen nicht. Bedeutet Zeitwert minus Restwert. Das Ganze ist dann brutto! Man bekommt also den butto Zeitwert minus Restwert. Außer, der Wagen ist ein Geschäftswagen. Dann das Ganze ohne die MwSt. Diese Version kann mitunter auch recht einfach sein. Denn man bekommt "einfach" sein Geld ausbezahlt und es wird nachher nichts geprüft. 3. Neu (seit 2005 - in 2006 absolut durchgesetzt - haben mir jetzt mehrere Karosseriebauer und RAe bestätigt). Man "lässt" privat reparieren. Früher konnte man sich einfach den Betrag des KV minus MwSt. ausbezahlen lassen. Nochmals - das geht heute definitiv nicht mehr. Lässt man reparieren und will den Betrag des KV "kassieren" muss in einem zweiten Gutachten der Gutachter bestätigen, dass ALLE Schäden, die im Gutachten aufgeführt sind, behoben wurden. Erst dann kann man sich den Betrag von der Versicherung abholen. Keine Kontrolle - keine Kohle. Na ja... keine Kohle bzgl. des Betrages im KV. ------ Ich persönlich kombiniere 2 mit 3 sozusagen. Hä?!? Ich lasse mir den Zeitwert minus Restwert ausbezahlen. Und dann repariere ich selbst mit Gebrauchtteilen und "Freunden". Dann habe ich das Coupe repariert, muss aber mich keiner Prüfung unterziehen und drauf hoffen, dass ich endlich das Geld bekomme. Zwischen Version 2 und Version 3 sind bei mir gerade ein paar Euro Unterschied. So dass ich Version 2 nehmen werde. Dann habe ich das Geld sofort, die Versicherung der Gegenseite bockt nicht, weil diese Version etwas günstiger ist und ich habe das Geld im Vorraus für die Reperatur. *Ende* der Geschichte. Dieses Posting - wie alle anderen Postings in diesem Thread - stellen keine Rechtsberatung dar! RE: Mein neuer Winterwagen......... - 325schneggle - 12.11.2006 Zitat:Lass mich raten: Wenn der Wagen fertig ist, überlegst Du es Dir anders, verkaufst ihn als beinahe unfallfreien superseltenen Beinahe-Alpen-Alpina, lackiert in Alpinaweiss, für Unsummen bei ebay... Wie sieht das dann aus, wenn man nen Wagen im ultra seltenen ALPINAWEISS lackiert? Kann man schon die Lammfellrolle benutzen oder? Zumindest indoormäßig hat das bei mir immer ganz gut geklappt RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 13.11.2006 Hurra!!! Eins vorweg: Ich habe leichte Kopfschmerzen. Und bin schlecht gelaunt. Und gehe morgen früh als allererstes zum Anwalt. Eigentlich wollte ich nur Auto fahren. Eigentlich. Laufen drei schwarz gewandete osmanische Jugendliche mitten im fließenden Verkehr (natürlich von der Dönerbude auf der anderen Straßenseite kommend) mir konkret-krass vors Auto. Zum Positiven: Ich habe funkelnudelneue Reifen (ca. 200 km gelaufen) montiert. Zum Negativen: Mein Hintermann nicht. Erkenntnis Nr. 1: Laufen konnten die Jungs. Erkenntnis Nr. 2: Die Prallboxen der hinteren Stoßstange des E34 sind verdammt hart. Erkenntnis Nr. 3: Wenn mir ein Vollpfosten hinten drauf fährt, ist er natürlich nicht mit seinem eigenen Auto unterwegs. Und hat natürlich weder Führerschein noch Personalausweis dabei. Erkenntnis Nr. 4: Die Herren mit den grünen Mützen werden mir immer symphatischer, wieder mal sehr freundlich bedient worden. Und zuvorkommend waren die, die haben den Vollpfosten sogar bis nach Hause begleitet. War übrigens keine 500 m von der Stelle entfernt, an der mir vor einem halben Jahr der andere Vollpfosten hinten reingefahren ist ... RE: Mein neuer Winterwagen......... - Kai600 - 14.11.2006 Zitat: Hurra!!! Man sollte gegen solche Vollpfosten mal konkret krasse Fatwa aussprechen... RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 14.11.2006 Hmmm, für 2000 EUR eine Fatwa aussprechen? Kein Witz, nur die Stoßstange und die Prallboxen sind kaputt, dahinter sieht es erstaunlich gesund aus (bis auf eine leicht angeknickte Tankaufhängung ...). RE: Mein neuer Winterwagen......... - Holgi 02 E30 - 14.11.2006 Das scheint eine Epidemie zu sein mit den Heckverkürzungen: erst mein treuer Benz, dann der schöne Winterwagen vom Imp, und jetzt das... Aus Zitat:Erkenntnis Nr. 1: Laufen konnten die Jungs.schließe ich mal, dass die Helden sich zügig verkrümelt haben, nachdem es geknallt hatte... Zitat:War übrigens keine 500 m von der Stelle entfernt, an der mir vor einem halben Jahr der andere Vollpfosten hinten reingefahren ist ...Vielleicht ist da so eine Art Bermuda-Dreieck, oder die Deppendichte ist da größer als im Umland RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 14.11.2006 Zitat:AusBingo.Zitat:Erkenntnis Nr. 1: Laufen konnten die Jungs.schließe ich mal, dass die Helden sich zügig verkrümelt haben, nachdem es geknallt hatte... Zitat:Sei vorsichtig mit Deinen Reden. Es ist genau vor der Haustür von Oliver Lukas passiert.Zitat:War übrigens keine 500 m von der Stelle entfernt, an der mir vor einem halben Jahr der andere Vollpfosten hinten reingefahren ist ...Vielleicht ist da so eine Art Bermuda-Dreieck, oder die Deppendichte ist da größer als im Umland RE: Mein neuer Winterwagen......... - Holgi 02 E30 - 14.11.2006 Nun, selbst auf Schutthalden sollen ja gelegentlich mal Rosen blühen... RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 14.11.2006 Und Oliver war natürlich nicht zu Hause ... diese Studenten von heute ... und ich hatte gehpfft, daß irgendwer ein Tässchen Kaffee für mich übrig hat, während ich im Regen stundenlang auf die Herren mit den grünen Mützen warten durfte und anschließend der länglichen Aufnahme des Sachverhalts (wie gesagt: Fahrer ohne Papiere ...) beiwohnen durfte. RE: Mein neuer Winterwagen......... - Holgi 02 E30 - 14.11.2006 Wenn´s kommt, kommt´s eben dicke... Der Austausch der Prallboxen und der Stoßstange sollte ja recht einfach selbst zu bewerkstelligen sein. Aber was ist mit der Tankaufhängung? Ist das auch ein "schraub-ab-und-schmeiss-weg"-Teil, oder sind dann doch kompliziertere (Schweiss-)Arbeiten nötig...? "Winterauto" hin oder her, am Ende soll doch alles wieder ordentlich sein, oder...? RE: Mein neuer Winterwagen......... - Ralf - 14.11.2006 Zitat:Wenn´s kommt, kommt´s eben dicke... Wenn die Bruderhilfe zahlt (der himmelblaue Rammlupo ist in kirchlichem Besitz...), werde ich bestimmt nicht ein einziges Schräubchen auch nur angucken. Das soll dann mal mein Haus- und Hof-Karosseriebetrieb machen. Die Tankaufhängung bekommt man mit einer Brechstange wieder ausreichend in Form. Eine ganz perfekt ordentliche Lösung würde bei dem Auto schnell zum Totalschaden mutieren, fürchte ich. |