(04.04.2012, 20:18)Heinz Thewes schrieb: Nö ... versuche gerade eine Käfer ( kein Cabrio ) zu verkaufen.

Kein Markt .... bin nun bei 400€ = 8 Monate Garage

(04.04.2012, 22:12)Heinz Thewes schrieb: Stephan ... sag du doch mal deine Meinung zu Wertsteigerung ..
Ich denke du hast da mehr Erfahrung als ich.

Gruss Heinz

(04.04.2012, 23:08)jekyll66 schrieb: Zur Wertsteigerung:

A) Nimm 15.000 Euro in die Hand, lege diese festverzinst (sagen wir mal zu 4%) 15 Jahre an und schau/rechne, was bei rauskommt.....= ca. 27.000 Euro

B) Nimm 15.000 Euro, kaufe einen z.B. Zetti, juckel da 75.000 km rauf, rechne Sprit, Steuern, Versicherung, Unterstellung und sonstige Unterhaltung (Inspektionen und Wartung) noch oben drauf. Dann weißt Du was er Dich bis dahin gekostet hat....

Alleine an Spritkosten, hast bis dahin beinahe nochmal die Kaufsumme investiert......

Alleine das berücksichtigend, müsstest Du ihn für irgendwo um die 42.000 Euro in 15 Jahren verkaufen, um mit Rechnung A) mithalten zu können....lass alles andere auch noch mit reinrechnen....liegst schnell bei 50.000....

Also: Macht nicht solche Wertsteigerungsrechnungen mit "unseren Fahrzeugen" Es gibt mit Sicherheit eine Klientel, in der es sich rechnet.....da ist der Einstieg allerdings schon abenteuerlich.

(05.04.2012, 12:45)Edelfisch schrieb: Hallo zusammen,
ich sehe einen wirklich guten Youngtimer(so wie den besagten 25.000km Z3 2,8)auch nicht als Wertanlage,bei der man nach 15 Jahren alle Kosten wieder herausbekommt,aber als gutes Fahrzeug mit viel Fahrspaß zu überschaubaren Kosten.
Und wenn man nach einer Zeit X ,wenn man mal ein anderes Auto haben möchte,den Kaufpreis wiederbekommt(ohne Verzinsung)finde ich das schon ganz in Ordnung.

Grüße Thomas

(05.04.2012, 12:35)Michael_H schrieb: Mal meine bescheidene Meinung zum Thema Wertsteigerung:

Wer Rosinen pickt und zur richtigen Zeit das richtige Auto kauft, kann in der Tat auf Dauer große Gewinne realisieren. Das gilt aber wohl nur für Autos, die Ikonen-Potenzial haben und deshalb international gehandelt werden. Denn auch wenn in Europa die Wirtschaft vielleicht abschmiert, wird es in Indien, China, Russland oder wo auch immer v-i-e-l-l-e-i-c-h-t in zehn, 15 Jahren Menschen geben, die genau diese Ikone besitzen möchten und sie auch bezahlen können. Ob ein Stino-E30 oder ein Stino-Z3 dieses Potenzial haben, wage ich zu bezweifeln. Selbst die von mir favorisierten ALPINA dürften nicht wirklich in dieses Raster fallen.

Für mich ein heißer Kandidat für eine kommende Preisexplosion ist zum Beispiel der Ferrari Dinto GT4. Richtig gute Exemplare bekommtst du heute noch unter 30.000 Euro. Viel Geld, klar. Aber dieses Auto war der erste Mittelmotor-V8 von
Ferrari, wurde mal nicht von Pininfarina gestaltet und ist wegen seiner exkigen Form schon ein ziemlich schräger Hund. Da sollte sich bald was tun, meine ich.

Wer die Autos (unabhänig von ihrer Werthaltigkeit) auch fährt, erntet die Rendite sozusagen in Fahrspaß. Wenn nach Jahren mit Blick auf alle Kosten eine schwarze Null unter der Rechnung steht, hat er Glück gehabt.

Die Verzinsung ist natürlich ein starkes Argument, rum liegende Geldbündel nicht in ein Auto zu investieren, sondernauf die Bank zu bringen. Wenn man aber den Stimmen glaubt, die eine zunehmende Entwertung des Euro gegenüber anderen Währungen für möglich (wahrscheinlich?) halten und eine deftige Inlfation vorhersagen, kann diese Rechnung kippen. Denn dann frisst die Inflation real die
Verzinsung auf, weil man für den Euro schlicht weniger bekommt. Dann kostet das Brötchen eben 40 Cent – und plötzlich hat man vielleicht mit einem Auto die bessere Aktie gekauft.

Im Grunde ist aber alles Kaffeesatzleserei. Und irgendwi habe ich das Gefühl, dass man mit Menschen, die alte / ältere Autos primär aus dem Blickwinkel der Wertsteigerung gekauft haben, längst nicht so viel Spaß haben kann wie mit Menschen, die das einfach nur aus Freude an der Sache getan haben.

Michael

(05.04.2012, 12:35)Michael_H schrieb: Mal meine bescheidene Meinung zum Thema Wertsteigerung:

Wer Rosinen pickt und zur richtigen Zeit das richtige Auto kauft, kann in der Tat auf Dauer große Gewinne realisieren. Das gilt aber wohl nur für Autos, die Ikonen-Potenzial haben und deshalb international gehandelt werden. Denn auch wenn in Europa die Wirtschaft vielleicht abschmiert, wird es in Indien, China, Russland oder wo auch immer v-i-e-l-l-e-i-c-h-t in zehn, 15 Jahren Menschen geben, die genau diese Ikone besitzen möchten und sie auch bezahlen können. Ob ein Stino-E30 oder ein Stino-Z3 dieses Potenzial haben, wage ich zu bezweifeln. Selbst die von mir favorisierten ALPINA dürften nicht wirklich in dieses Raster fallen.

Für mich ein heißer Kandidat für eine kommende Preisexplosion ist zum Beispiel der Ferrari Dinto GT4. Richtig gute Exemplare bekommtst du heute noch unter 30.000 Euro. Viel Geld, klar. Aber dieses Auto war der erste Mittelmotor-V8 von Ferrari, wurde mal nicht von Pininfarina gestaltet und ist wegen seiner exkigen Form schon ein ziemlich schräger Hund. Da sollte sich bald was tun, meine ich.

Wer die Autos (unabhänig von ihrer Werthaltigkeit) auch fährt, erntet die Rendite sozusagen in Fahrspaß. Wenn nach Jahren mit Blick auf alle Kosten eine schwarze Null unter der Rechnung steht, hat er Glück gehabt.

Die Verzinsung ist natürlich ein starkes Argument, rum liegende Geldbündel nicht in ein Auto zu investieren, sondernauf die Bank zu bringen. Wenn man aber den Stimmen glaubt, die eine zunehmende Entwertung des Euro gegenüber anderen Währungen für möglich (wahrscheinlich?) halten und eine deftige Inlfation vorhersagen, kann diese Rechnung kippen. Denn dann frisst die Inflation real die Verzinsung auf, weil man für den Euro schlicht weniger bekommt. Dann kostet das Brötchen eben 40 Cent – und plötzlich hat man vielleicht mit einem Auto die bessere Aktie gekauft.

Im Grunde ist aber alles Kaffeesatzleserei. Und irgendwi habe ich das Gefühl, dass man mit Menschen, die alte / ältere Autos primär aus dem Blickwinkel der Wertsteigerung gekauft haben, längst nicht so viel Spaß haben kann wie mit Menschen, die das einfach nur aus Freude an der Sache getan haben.

Michael

(05.04.2012, 15:58)Ju Tu schrieb: Aber noch sind wir nicht im Rentenalter, dass die Babys wieder auf den Markt kommen.

(05.04.2012, 16:52)Ju Tu schrieb: Moin,

vom Prinzip her wirst Du Recht haben, aber:

Für bestimmte Kreise werden die Benzinpreise niemals eine Rolle spielen und das ist die Klientel, die weiterhin Fahrzeuge im 5 oder 6stelligen (es geht ja schon in den 7stelligen Bereich) kaufen wird.

Richard

(05.04.2012, 17:33)Martin schrieb:

(05.04.2012, 16:52)Ju Tu schrieb: Moin,

vom Prinzip her wirst Du Recht haben, aber:

Für bestimmte Kreise werden die Benzinpreise niemals eine Rolle spielen und das ist die Klientel, die weiterhin Fahrzeuge im 5 oder 6stelligen (es geht ja schon in den 7stelligen Bereich) kaufen wird.

Richard

Das ist dann eher das, was man früher als Exotenmarkt bezeichnet hat - den wird es sicher immer in der einen oder anderen Form geben.

Ich habe auf das momentanige Phänomen des Young- und Oldtimerbooms als fast schon Massenbewegung angespielt (darum gehts ja auch eher beim e30 & Co.) und da sehe ich keine echten Langzeitperspektiven auf 10, 20 oder mehr Jahre ...

(05.04.2012, 15:01)Michael_H schrieb: @Rüdiger: Was wäre daran so schlimm? Irgendwie Geld verdienen muss ja jeder.

Michael

(05.04.2012, 16:42)Martin schrieb:

(05.04.2012, 15:58)Ju Tu schrieb: Aber noch sind wir nicht im Rentenalter, dass die Babys wieder auf den Markt kommen.

Wie oben schon mal geschrieben wurde - falls es bis dahin überhaupt noch bezahlbares Benzin gibt ...

Ich halte den ganzen Old- und Youngtimer- Hassel für eine Phase, die evtl. noch ein paar Jahre gut gehen wird und dann ist Schluss.

Die heutige Jugend ist immer weniger Automobilbegeistert und hat andere Prioritäten - da darf man sich von ein paar Obercoolen in Großstädten, die nen Youngtimer als Accessoire fahren, nicht täuschen lassen ...

Da wachsen Generationen heran, die bestimmt nicht so blöd sind, ihr schwer
verdientes uns alten Säcken für unsere Stinkerkutschen in den Rachen zu schmeißen ...

mich selber interessiert - generationenbedingt - bspw. die Wertentwicklung eines Borgward nicht die Bohne ... die Autos sind auch vorwiegend bei denen beliebt, die sie sich damals, als sie jung waren, nicht leisten konnten - diese Generation wird langsam zu alt und ich wette, die Preise für diese Autos werden fallen oder sind bereits am fallen.

Genauso ist es mit den Autos der 70er, 80er Jahre .... wenn diese Generation zur Generation Rolator wird, dann will kaum einer diese Karren haben.
Von daher:
Alles nur unter dem Aspekt der Liebhaberei sehen - wenn man dann doch den einen oder andern Euro beim Weiterverkauf bekommen sollte, ist das schön, aber darum sollte es nicht gehen ...

Gruß
Martin